Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale

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-   -   Cartucce Andreani Misano per Ninet Scrambler/UrbanGS (http://www.quellidellelica.com/vbforums/showthread.php?t=488755)

ferdinando.macchia 17-07-2018 15:33

Cartucce Andreani Misano per Ninet Scrambler/UrbanGS
 
Ho montato le cartucce Andreani Misano sulla mia Scrambler, ecco la recensione.

Versione breve: sto guidando una moto totalmente diversa, un'altra moto proprio.

Versione lunga: la sospensione anteriore di questa moto, per chi ha un minimo di esperienza motociclistica, fa cagare.
In staccata affonda come un Ciao, nei curvoni veloci basta un minimo avvallamento per allargare la traiettoria, nei cambi di direzione sul misto veloce si alleggerisce, insomma una merda.
Tutti ricordi del passato.
Le cartucce Misano di Andreani rendono l'anteriore granitico in curva, sul veloce stabilissimo, nei cambi di direzione la moto è fulminea, copia l'asfalto perfettamente, puoi staccare in curva rientrando e non si scompone di un cm. Sullo sconnesso ha un grande comfort, nonostante io abbia preferito una taratura racing, più vicina ai miei gusti, ma ce n'è per tutti.
Vanno scelte le molle in base al tipo di percorrenza tipica (strada, sterrato, misto) ed in base al peso del pilota.
Regolabili in ogni parametro facilmente (se sapete cosa state regolando ovviamente).
Cosa molto importante: Andreani ha sviluppato dei condotti di passaggio dell'olio che rendono al massimo l'uso dell'olio Ohlins Racing, e che appunto contribuiscono ad una resa ottimale sia su strada che fuori.
Ora in staccata avverto i limiti delle Tourance Next di serie, che a 6000km hanno già dato per essere sfruttate in moto ottimale dal nuovo assetto.
Il montaggio non è banale, affidatevi ad un centro che ha competenza con le sospensioni, che è affiliato Andreani, e che ha un pilota o cmq un motociclista esperto nel team per il setup.
Una volta montate, non si può più tornare indietro, e non solo per le performance, ma perchè va tornita una parte dello stelo per ospitare le cartucce, quindi se siete tra quelli che hanno paranoie del tipo "si ma poi la garanzia?" allora meglio che la teniate così, tanto a bar non se ne accorgerà nessuno 😁

Due considerazioni:

a) a quelli del gruppo non saranno nuove le mie lamentele sulla schifezza delle sospensioni appena presa la moto circa 5 mesi fa (ho persino un lungo thread in cui affermavo che la moto tirava oltremodo a destra), mea culpa per aver atteso tanto.
Ho invano sollecitato la BMW a prendere in carico la cosa, adducendo una qualche difettosità dell'avantreno (non riuscivo a credere che fosse veramente una merda, credevo fosse difettosa la mia moto), scritto a Motociclismo, lasciato nuovamente la moto in BMW per un test approfondito, insomma ad un certo punto ho capito che veramente avevano progettato e montato delle forche da Mountain Bike di Decathlon sulla Ninet...
Quando il capo officina BMW ha sentenziato "la moto è perfetta, è così come deve essere" senza indugio sono passato all'upgrade.
Non capisco come tanti siano veramente soddisfatti dal setup originale, veramente.

b) avere una moto che rende finalmente come una moto, richiede solo 700 euro iva inclusa (cartucce, tornitura, olio Ohilins, montaggio e setup), parliamo del 5% del prezzo della moto per renderla definitivamente performante. Pensateci.

Ecco un paio di foto:
http://www.bambinoepartners.it/foto/misano_1.jpg

http://www.bambinoepartners.it/foto/misano_2.jpg

manang 17-07-2018 16:08

la ninet "normale" che ha le sospensioni a steli rovesciati ha questo tipo di problemi?

ferdinando.macchia 17-07-2018 16:24

non ti saprei dire nello specifico, ma pare che la seconda serie, che ha le forcelle regolabili, sia molto più guidabile della prima, che aveva chiari difetti di gioventù (o di tirchiaggine)

blackseal 17-07-2018 16:48

Non so dirti la ninet 2017 men che meno la 2018 ma da una Pure a una come la mia del 2014 versione normale, le forcelle delle nuove sono scadenti e a mio parere imparagonabili. Avevo provato una Urban ed ero rimasto di stucco per il facile affondamento come fosse il Ciao Piaggio, cosa che mi ha fatto propendere per la 9T normale.

Sicuramente le nuove saranno meglio, eh ...

In ogni caso prendo appunti: per me la nineT è troppo secca e lo sconnesso in curva mi fa deragliare dalla traiettoria al punto da andare molto più piano di quanto non desidero. E pure non sono uno che se la tira da pilota, anzi...

ferdinando.macchia 17-07-2018 16:50

le nuove sono uguali! esatto, le forcelle di serie sembravano quelle del Ciao in staccata e quelle del Vespone sui curvoni, una schifezza. con queste cartucce finalmente sto guidando una moto e non un motozappa

Fede75 17-07-2018 18:02

Ma Bella!!!! E nulla al mono?

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Tribolo 17-07-2018 18:05

ah oh, se s'ha da fare si farà.
Dopo tutti i cazzeggi estetici, e sono tanti, verrà il momento di metter mano a forche e mono.
Andreani davanti e Ohlins dietro.
Tanto salasso più salasso meno...

ferdinando.macchia 17-07-2018 18:15

dietro monterò l'Ohlins S46DR1LB, ma con calma, perchè per i miei gusti e stile di guida il mono Showa di serie non è malaccio, soprattutto dato il mio peso (95kg per 1,90) lo trovo già ben tarato di suo.
diciamo che mi farò il regalo di Natale :D

Fede75 17-07-2018 18:21

Grande! Concordo
Quote:

Originariamente inviata da Tribolo (Messaggio 9847155)
ah oh, se s'ha da fare si farà.
Dopo tutti i cazzeggi estetici, e sono tanti, verrà il momento di metter mano a forche e mono.
Andreani davanti e Ohlins dietro.
Tanto salasso più salasso meno...

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robygun 17-07-2018 18:35

Su tutt'altra moto ma m'è venuta anche a me la voglia di montare le cartucce Andreani.. il motivo è lo stesso, forche di serie oscene..

Mi sa che quest'inverno ci dò di tornio...

panigalev4 18-07-2018 09:48

Molto interessato anche io...
Ho visto che sono disponibili anche le cartucce ohlins, differenze?? Qualcuno ha avuto modo di provarle?

blackseal 18-07-2018 09:57

Comunque ragazzi, ohlins, Andreani etc va tutto bene, anzi benissimo. Personalmente cerco di tenere a mente le preziose info che ci ha dato Giacomo Rinaldi sugli ammo delle nostre 9T.

Tribolo 18-07-2018 10:55

Io ricordo che del discorso del Sig. Giacomo Rinaldi non ci avevo capito un casso.
Era una serie di allusioni al fatto che che siamo tutti beccaloni e appena vediamo giallo o oro pensiamo d'avere un prodotto migliore sotto alle chiappe o sotto al fanale, e che spesso si mettono assieme assetti talmente improbabili che un Ciao di serie teneva di più.
Bene.
Però, stringi stringi, non mi sembra abbia detto nulla di utile a fare andare meglio la moto.
Ma forse ricordo male io, oppure (probabile) son gnucco.

Fede75 18-07-2018 11:10

Io il commento di Giacomo non lo ricordo.

Credo che piccole modifiche di assetto in pochi le percepiscono. Ma cambiare dal molliccio a qualcosa di importante... beh
... mica serve un pilota per sentire la differenza. trasferimenti di carico, indebitamento del posteriore, inerzia nei cambi di direzione, sono evidenti a chiunque. Cambiare forcelle e magari pure il mono per la nostra Ninetta potrebbe migliorare in modo importante questi aspetti. Almeno credo.

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ferdinando.macchia 18-07-2018 14:01

i commenti di Rinaldi erano principalmente sul mono posteriore, secondo lui una buona revisione fatta da un sospensionista con gli attributi avrebbe reso ben più di un aftermarket Ohlins, vista anche la storia degli Showa.
non ho competenza per dire se è corretto o meno, ma nella mia esperienza di guida di una trentina d'anni l'assetto della moto (e le prestazioni) sono fatte al 90% dall'anteriore. certo un posteriore osceno non ti aiuta a scaricare la potenza correttamente, nè a contenere i trasferimenti di carico violenti, ma trovo che resta da verificare la capacità "a priori" di un sospensionista di rendere lo Showa di serie più performante di un Ohlins aftermarket :confused:

5314569 18-07-2018 14:45

mi riferisco alla ninet r 2014 quella a steli rovesciati da 48 con forcelle standard non regolabili

faccio strade di montagna con percorsi solo urbani e extraurbani da 10.000km non azzero la velocità media che è fissa su 58 kmh.

credo quindi di viaggiare e nell'uso quotidiano gli ammortizzatori sono stati sempre all'altezza della situazione....diverso è se qualcuno fa pista o agonismo...
Venivo da una bmw R1200R con paralever e telever e li c'era da avere paura

ho tanti amici maestri di sci e tutti sono concordi che l'italiano medio rispetto agli stranieri è riconoscibile sulle piste da sci per avere una attrezzatura nettamente sovra dimensionata alle sua capacità e al suo utilizzo e che questo non sempre è un bene.

naturalmente diverso è il discorso per la scrambler acquisto che a suo tempo avevo scartato proprio per l'avantreno non all'altezza per il mio stile di guida....

Fede75 18-07-2018 21:04

Io ho avuto una R1200R del 2014: moto azzeccatissima. Non mi piaceva esteticamente.

Io non sono un drago ma spesso mi capitava di grattare i paracilindri. Per me molto meglio della UrbanGS come ciclistica. Imparagonabile

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5314569 19-07-2018 08:39

Quote:

Originariamente inviata da Fede75 (Messaggio 9848075)
Io ho avuto una R1200R del 2014: spesso mi capitava di grattare i paracilindri. Per me molto meglio della UrbanGS come ciclistica. Imparagonabile

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il problema non era nelle curve con la vecchia r1200r ma nelle frenate decise e improvvise a media velocità nelle quali la moto si scomponeva e non teneva la traiettoria ....

le forcelle a steli rovesciati da 48 della ninet sono un altra cosa.

Fede75 19-07-2018 08:44

Boh... sarà che non sono uno stsccatore, e quindi non ho mai avuto modo di avvertire il problema, ma per la mia Ninetta UrbanGS a livello di sospensioni è.... come definirla... una mozzarella.

La R1200R con ESA non era su un binario, sia chiaro, ma mi sorrfggeva meglio.

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5314569 19-07-2018 12:57

Quote:

Originariamente inviata da Fede75 (Messaggio 9848264)
Boh... Ninetta UrbanGS a livello di sospensioni è.... come definirla... una mozzarella.
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e il motivo per cui a suo tempo ho optato per la ninet r

nel tuo caso conviene si cercare forcelle piu performanti....

ferdinando.macchia 19-07-2018 15:02

prima della Scrambler avevo la K1300R.
per i primi mesi ho addirittura pensato di avere una moto difettosa per quanto instabile a confronto.
ora, con le Andreani Misano, sono rinato :D

blackseal 19-07-2018 16:03

Rispondo agli interventi 13 di Tribolo e 15 di Ferdinando Macchia:
Da quello che ho capito io che ne sono un esperto di sospensioni e meccanica ne sono un pilota provetto, Rinaldi, come ha spiegato Ferdinando sostiene parlando in particolare dell'ammo posteriore che il principio su cui si basa la miglioria data da Ohlins è quello di un maggiore passaggio di olio, cosa che garantisce una risposta migliore dell'ammortizzatore. Nulla contro Ohlins, semplicemente secondo lui ( e non ho motivo di dubitare) gli originali sono eccellenti, è solo questo particolare tipo di taratura che li rende così legnosi. In sostanza potrebbe essere economicamente vantaggioso far fare un intervento da un bravo sospensionista con il criterio enunciato e si ottiene un risultato migliore ( o uguale) ad Ohlins avendo speso molto molto meno.
A me è bastato chiedere cortesemente in m.p. e mi ha dato tutti i riferimenti per muovermi nella mia zona. Tutto qua.

Poi senza nulla togliere a nessuno Giacomo, che sono sicurissimo sia persona che gli ammo li mangia al mattino a colazione ancora adesso che è in pensione, con il suo modo a volte anche ruvido di contrapporsi ai sapientoni forse potrà non risultare simpatico a tutti ma per quanto mi riguarda ha tutta la mia ammirazione, non solo per l'aspetto professionale.

La discussione in cui aveva dato queste indicazioni verteva anche sui coefficienti k delle molle ( se ben ricordo) e se fosse meglio la molla progressiva o lineare. C'erano signori sconosciuti come potrei essere io che sostenevano a spada tratta l'una piuttosto che un'altra teoria senza tuttavia mai darne una spiegazione tecnica e dicendo che la sola sostituzione di una molla avesse totalmente cambiato il comportamento della moto. Buon per loro.

Personalmente se non so una cosa taccio e cerco di imparare, una volta che mi sono fatto una mia idea personale chiedo educatamente per dipanare i miei dubbi, ma non mi sognerei mai di voler insegnare a chi ha masticato sospensioni tutta la vita ( e non in un' officinetta di perfiferia), il proprio mestiere. Al massimo porrei delle domande cercando di dare un apporto tecnico che abbia un costrutto anche per il forum. In quest'ottica certe risposte che forse non lo hanno reso popolare a me hanno fatto fare più di una risata.

Per la cronaca, visto che non ci sono segreti abitando a Genova a me ha segnalato l'officina di cui già sono cliente da che posseggo BMW ed è quella in Corso Montegrappa. Percui nel momento che deciderò di intervenire sull'ammo posteriore che è quello su cui per ora ho maggiore sofferenza prima di farmi spennare dal Sig. Ohlins proverò a vedere di fare un intervento più artigianale, personalizzato, e forse meno oneroso. La differenza se posso me la fotto in litri di benza per farmi dei ricchi e goduriosi giri sulla mia amata Nina:)


PS ovviamente quanto riportato in merito ai sapientoni non è minimamente riferito a nessun partecipante di questa discussione!!:D

Lone wolf 48 19-07-2018 18:58

Scusa Ferdinando, Visto che la modifica richiede una lavorazione meccanica, ti sarai rivolto ad una officina specializzata e, penso molto qualificata. A Napoli ? Visto che sono anche io di Napoli e non ne conosco, la puoi indicare?

palbi 19-07-2018 20:19

Purtroppo a me il Sig. Rinaldi (che non conosco) in mp non mi ha indicato nessuna officina nella mia zona. Si è limitato a dirmi di cercare sul web. Io ho fatto fare il lavoro sia alle forcelle che al mono sulla scrambler. Il mono, a detta del sospensionista contattato, non si poteva modificare senza applicare la valvola (nella discussione che si menziona sopra credo si parlasse anche di revisionare il mono senza applicare valvole). Un mio amico ha fatto revisionare il mono di un gs 2007 credo presso stessa officina e lo ha fatto senza valvola quindi non ho motivo di credere che non sappia di cosa parlo. In breve ha modificato spilli e lamelle. La mia richiesta era migliorare il Comfort. se volevo le prestazioni prendevo altra moto. La moto è migliorata ma rimangono comunque i limiti della moto in se. Costo 300 euro circa. Rimane il dubbio sul paragone con il mono olhins. A sentire lui sul mono non avrei guadagnato molto di piu a fronte di una spesa 10 volte tanto. Questo sembra essere in linea con quanto sostenuto dal Sig. Rinaldi. Discorso diverso per le forcelle dove il cambio cartucce o la sostituzione completa avrebbero dato ancora vantaggi significativi, nn fosse per altro che per la possibilità di regolarle. Quindi, almeno per la revisione, il confort milgiora in modo significativo ma non aspettatevi miracoli. Le ninet sono scomode. Mi è capitato di parlare anche con un utente de forum che sulla scrambler ha fatto cartucce e mono olhins e poi ha deciso di vendere comunque la moto perché non era soddisfatto del confort. Non avendo provato la sua moto non so. La ninet ha tanti pregi ma non brilla per il confort.

Fede75 19-07-2018 20:25

Tanto è bella... Tanto fa soffrire!

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