Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale

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rosario.giovanditti 26-10-2018 19:47

circuito alimentazione carburante
 
Ciao a tutti
da qualche giorno ho qualche difetto sul circuito di alimentazione del carburante.
mi sono accorto che spesso dopo soste più o meno prolungate il carburante non arriva agli iniettori anche se la pompa sembrerebbe partire dopo qualche pressione del tasto di accensione il carburante inizia ad arrivare agli iniettori e da lì nessun problema più Salvo poi riprendere la moto dopo qualche altra sosta.
qualcuno ha già avuto un difetto simile?
è come se la pompa debba prima ricaricare qualche parte del circuito di alimentazione prima che questa arrivi agli iniettori.
facendo la prova della scimmia o effettivamente verificato staccando gli iniettori e dando un colpo di starter che la benzina non gli arriva se non alla seconda o terza cliccata di accensione

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steu369 28-10-2018 20:07

potrebbe essere la pompa a fine vita o sporca.da quanti km e anni è su?mai smontata,mai controllata,dovrebbe avere mi pare di ricordare,un filtro..
all'accensione del quadro la pompa gira?il percorso dal serbatoio agli iniettori,gli iniettori stesso, è pulito?sta molto ferma la moto?

rosario.giovanditti 28-10-2018 20:34

da quanto sia su la pompa non lo so ma credo da moooolto ... la moto ha 90000km.
comunque la pompa parte a quadro acceso. ho smontato tutto ieri e l'unica cosa anomala trovata era il prefiltro in tela posto sulla pompa aperto da un lato (si era aperta la termosaldatura).
ho riparato il filtro termosaldandolo in attesa di quello nuovo ordinato.
ahimè sono però in ansia perché non ho fatto a tempo ad accendere la moto è fare qualche verifica... causa consumeremo avverse e tempo concesso dalla famiglia scaduto....
comunque su banco provata pompa sembrava ok. ho cambiato il filtro metallico del carburante già che c'ero ...
Poteva essere che il prefiltro lacerato portasse sto problema?
del resto una volta partita la moto andava benissimo ....
vedremo ed aggiornerò
intanto grazie

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steu369 29-10-2018 01:49

inonda il filtro (dentro) con svitol e lascialo agire una nottata,male non fa.
se ricordo bene la pressione in uscita dalla pompa deve essere 2,5 atm.anche li si può controllare con un manometro.
poi credo si possa controllare e pulire (ultrasuoni) gli iniettori e mi pare anche la pressione in arrivo.
occhio,ma non dovrebbe centrare niente,all'accumulo di olio nella cassa filtro aria.

rosario.giovanditti 07-11-2018 20:22

maledizione, porca paletta....
puliti iniettori e testati. sostituita pompa vdo con pompa Magneti Marelli da 4 bar e 120lt/h pulite tubazioni troppo pieno e aria serbatoio (quest'ultimo sembrava ostruito) ...
niente!!!! parte solo dopo un paio di tentativi di accensione e poi va come un orologio [emoji30]
Idee, suggerimenti,... ?
regolatore di pressione carburante?
sensori di hall?
A I U T O [emoji26]


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vertical 07-11-2018 22:10

non conosco il modello, dici che gli iniettori non spruzzano inizialmente, sei in grado di sentire se vengono comunque attuati? ad esempio poggiando due dita sopra durante l'avviamento.....potrebbe forse essere un problema di connessioni attacchi rapidi se la tua moto ne è dotata.....

rosario.giovanditti 07-11-2018 22:47

perché potrebbero essere gli innesti rapidi?
non capisco e mi confonde il fatto che dopo partita la moto va regolarissima ....
proverò per gli iniettori se vengono alimentati anche se sarà difficile capirlo con i colpi di accensione ..
chi da il consenso agli iniettori? il sensore di hall ogni volta che legge una compressione di uno dei due cilindri?


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steu369 07-11-2018 23:59

alle volte il far da se senza capire che e perchè è inutile.
non so se hai sottomano un veramente ottimo mecca bmw,paziente,preciso,appassionato del modello etc.
quelle eccezioni sono per forza piuttosto care.
ma una bella revisione/tagliando approfondito e curato fà la differenza fra una moto e l'altra.
personalmente mai o quasi mai andato in bmw ma avevo un ottimo mecca che si divertiva a risolvere i misteri..

vertical 08-11-2018 05:45

Quote:

Originariamente inviata da rosario.giovanditti (Messaggio 9940386)
perché potrebbero essere gli innesti rapidi?
non capisco e mi confonde il fatto che dopo partita la moto va regolarissima ....

se ad esempio l'attacco rapido del "ritorno" al serbatoio non apre a dovere, è ipotizzabile che inizialmente l'aria nel circuito venga scaricata attraverso gli iniettori, certo resta strano il fatto che poi la moto una volta partita non dia problemi di sorta.....

Quote:

Originariamente inviata da rosario.giovanditti (Messaggio 9940386)
proverò per gli iniettori se vengono alimentati anche se sarà difficile capirlo con i colpi di accensione ..

di solito il "ticchettio" si riesce a sentire a "tatto". Se presente escludi un malfunzionamento dei sensori hall che comandano iniettori e candele

Quote:

Originariamente inviata da rosario.giovanditti (Messaggio 9940386)
chi da il consenso agli iniettori? il sensore di hall ogni volta che legge una compressione di uno dei due cilindri?


i sensori sono due uno legge motore in movimento, l'altro sincronizza l'accensione e iniettori. Il motore funziona con il sistema della scintilla persa, aziona candele e iniettori contemporaneamente su entrambi i cilindri

rosario.giovanditti 08-11-2018 07:19

Quote:

Originariamente inviata da steu369 (Messaggio 9940485)
alle volte il far da se senza capire che e perchè è inutile.
non so se hai sottomano un veramente ottimo mecca bmw,paziente,preciso,appassionato del modello etc.
quelle eccezioni sono per forza piuttosto care.
ma una bella revisione/tagliando approfondito e curato fà la differenza fra una moto e l'altra.
personalmente mai o quasi mai andato in bmw ma avevo un ottimo mecca che si divertiva a risolvere i misteri..

non ho capito molto di ciò che hai scritto, se non che devo cercare un meccanico [emoji16]

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steu369 08-11-2018 23:58

dico che fare un tagliando superficiale lo facevo anche io.
è quando non ci arrivi che è necessario un ottimo tecnico.
ho detto ottimo.
e su una moto con 100k che non conosco davvero io una bella revisione approfondita e appassionata la farei fare.
ma da uno capace veramente.imho.

rosario.giovanditti 25-01-2019 19:26

cambiato pick up con nuovo Bosch senza apparenti risultati ....
aspetto centralina di ricambio...

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steu369 26-01-2019 12:06

cambiare a cazzum per me potrebbe essere molto sbagliato.per esempio,la pompa,se non rumorosa non si dovrebbe sostituire.le bosch c'è chi le revisiona (difficile).ma sopratutto io non canbierei una pompa originale ta tot litri/ora con una data pressione,con una altra diversa come caratteristiche.
perchè cambiare la centralina?c'è un motivo che lo impone?continuo a pensare che un ottimo mecca risolverebbe tutto senza esborsi per pezzi non necessari e perdita di tempi.
hai completamente smontato la scatola filtro aria,di solito si trova intasata di olio..

luigiface 27-01-2019 14:28

Ricordo una discussione sul 1150 in cui un raccordo interno che, quando la pompa andava in pressione, perdeva, a vista appariva integro, potrebbe essere questo il problema?

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rosario.giovanditti 01-02-2019 16:10

attualmente la moto è nelle mani di un ottimo meccanico. chiaramente non è in officina BMW per motivi prettamente economici....
mi ha detto che era il pickup. preso originale Bosch sostituito la moto e partita e poi.... puffff
spenta e niente più.
pare arrivi poca corrente alle candele. ha provato a sostituire la bobbina con una di un gs1100 ma pare senza risultati.
per la pompa che ho preso ha una portata leggermente maggiore ma a valle c'è sempre il regolatore a 3 bar originale.
anche il meccanico che ho scelto perchè è uno di quelli bravi per il momento sembra in difficoltà..... non gli era ancora capitato un caso come il mio :-(

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rosario.giovanditti 01-02-2019 16:11

del resto cambiata pompa chiaro pickup cambiata centralina a breve anche bobbina e ..... che c'è rimasto?? iat e TPS. il resto è solo meccanica

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vertical 01-02-2019 16:32

un qualche falso contatto elettrico, che è la peggiore delle cose da risolvere. in bocca al lupo

rosario.giovanditti 04-03-2019 10:02

aggiorno
sembra che il pick up acquistato come originale Bosch codice 0232101093 corrispondente al codice BMW 12117673277 che dovrebbe essere appunto per il 1200c sia leggermente diverso da quello non funzionante.
in particolare il pin 1 relativo allo schermo non è collegato anzi in realtà il cavo che monta non è del tipo schermato.
adesso volevo provare a sostituire il cavo ma non saprei dove reperirlo.... servirebbe un cavo 2 coppie + schermo.
sembra che la centralina necessiti anche di quest'ultimo collegamento......
notizie o curiosità in merito?



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vertical 04-03-2019 13:24

la schermatura del cavo serve ad eliminare i disturbi generati dalla scarica delle candele e dai campi magnetici dell'alternatore, in modo che il segnale dei sensori hall arrivi alla centralina il più pulito possibile. Il collegamento della schermatura alla centralina non dovrebbe essere una cosa di vitale importanza. Il cavo dei sensori dovrebbe avere anche il classico "bussolotto" vicino il connettore, che serve anche lui ad eliminare le interferenze, forse già quello è sufficiente. Una schermatura fai da te del cablaggio potrebbe essere più semplice da realizzare che sostituire i cablaggi alla piastra....

rosario.giovanditti 05-03-2019 10:46

ti darei ragione sulla questione dello schermo ed essendo un tecnico elettronico rilancerei dicendo che avrebbe avuto un senso portare a massa entrambi i lati dello schermo....
.... ma non posso fare aeno di chiedermi allora perché il collegamento in centralina de PIN in questione???[emoji848][emoji848][emoji848]

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rosario.giovanditti 05-03-2019 11:58

inoltre ho verificato con il semplice strumentino costruito come da forum che il pickup originale che avevo su sembrerebbe funzionare ovvero con la batteria da 9v si accendono correttamente i led in corrispondenza del passaggio della puleggia (simulata).
Del resto i captatori non fanno altro che chiudere a massa uno contatto nel momento del PMS e dopo 180° e questo lo fanno....
chissà forse vedendo con in oscilloscopio potrei apprezzare il segnale ..... certo che i dubbi rimangono [emoji30]

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vertical 05-03-2019 13:32

Quote:

Originariamente inviata da rosario.giovanditti (Messaggio 10023874)
rilancerei dicendo che avrebbe avuto un senso portare a massa entrambi i lati dello schermo....
.... ma non posso fare aeno di chiedermi allora perché il collegamento in centralina de PIN in questione???

per proteggere/schermare è sufficiente anche portare a massa un solo lato (lavoro su impianti dove questa configurazione non è inusuale), facendolo con il fai da te (schermatura intendo) sul cablaggio senza sostituirlo lo puoi mettere a massa nel lato piastra. Dici che il cablaggio del nuovo non è schermato, hai considerato/verificato che sia composto da cavi twisted? nel caso probabile la schermatura non serva.
PS è un ricambio originale?

per il collegamento in centralina, comunque di sicuro è poi collegato a massa quindi non mi farei troppe domande...:)

rosario.giovanditti 05-03-2019 14:46

sono d'accordo con te sulla teoria ma il punto è che ho acquistato un bosch originale per evitare costo del BMW (il doppio) seguendo i codici da realoem .
questo ha i cavi di entrambi i captatori non twistati ma si piattina a 3 conduttori che senza interruzioni arrivano nello scatolone dove immagino si uniscano i positivi e negativi e dove, forse, c'è un filtro antidisturbo....
risultato e che ne anche questo pickup va bene ma da corrente solo su un cilindro

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vertical 05-03-2019 15:00

ho riletto tutto, il problema è quindi solo all'iniettore? Non ho a disposizione gli schemi elettrici (sono ancora intrappolati nel vecchio pc defunto) per indicarti i contatti sulla spina centralina per un controllo di continuità, ma puoi sempre armarti di pazienza e ispezionare il cablaggio dell'iniettore a vista, non è particolarmente lungo e togliere la nastratura non è cosa impossibile....

rosario.giovanditti 05-03-2019 17:16

no no forse ho confuso io il tutto. [emoji850]
con il pick up Bosch nuovo va ad un cilindro. ma se sia posta il cavo dalla candela del lato funzionante all'altro lato anche l'altro cilindro va.
quindi, avendo anche su una bobina nuova ed essendo in sistema a scintilla persa, sembrerebbe che arrivi solo un impulso ogni giro motore e non 2 ....
o no?

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