Frizione bagnata r1150r
 

Ciao a tutti.
Vi racconto brevemente la mia disavventura con la mia r1150r:
intorno ai 55000km il mille righe del cambio si rovina e mi vengono sostituiti albero mille righe frizione e paraoli.
Spesa , folle...
Purtroppo dopo averla riparata ho fatto pochi km, mi è nata la primogenita e la moto è rimasta sola soletta in garage per 2 anni.
Un bel giorno decido di riprenderla e dopo circa 500km comincia a slittare la frizione... panico. decido di rimboccarmi le mani e spacchetto la moto in 2.
Trovo la frizione piena d'olio molto viscoso (olio cambio?).
Nello smontare l'attuatore dell'asta spingi disco ho trovato tantissimo olio, l'asta affogata nell'olio.
Mi chiedo oltre a cambiare il paraolio lato frizione devo fare altro?
Avevo in passato sostituito la frizione personalmente ma avevo trovando l'asta pulita, è normale che sia bagnata o no?
Volevo protestare con chi mi ha riparato il cambio ma dopo oltre due anni è dura avere ragione.

Grazie mille!!!

Scusate , mi sono accorto di essere tra i GS...
Non riesco a spostare il post.
Comunque il motore è in comune.

Grazie

Probabile che sia olio cambio e il paraolio incriminato è quello lato attuatore, verifica anche che l'attuatore stesso non abbia perdite ma quello è fluido idraulico, molto più "liquido" dell'olio cambio.....

Ci penso io.

Grazie Roberto.

L'olio è presente in abbondanza anche lato attuatore. ma è molto viscoso molto di più del DOT4.

Potrebbe essere l'attuatore stesso, io l'ho cambiato assieme a frizione e paraoli 6 mesi fa proprio per il problema slittamento.

l'olio del cambio oltre che molto più viscoso ha anche un odore particolare, credo che da quanto hai descritto sia olio cambio e il paraolio incriminato è quello piccolo che vedi una volta smontato l'attuatore.
Per tirarlo fuori da li dentro dovrai metterci molta calma e pazienza, fai attenzione a non segnare (graffiare) la sede utilizzando attrezzi appuntiti (la tentazione ti verrà di sicuro).
Io per toglierlo ho forato il paraolio in due punti utilizzando una punta trapano da 1,5 (non è semplice) e poi ho avvitato nei fori due parker. Ho legato uno spago alle viti e poi dando dei piccoli strattoni continui sono riuscito ad estrarlo. Potrebbe aiutare (dopo averlo forato) spingerlo usando una chiave a bussola giusto per smuoverlo dalla sua posizione, con il tempo il paraolio tende ad "incollarsi" nella sede.
La chiave a bussola (di misura adeguata) poi la utilizzerai per inserire il nuovo dopo averlo lubrificato e soprattutto dopo aver pulito ed ispezionato la sede verificando non ci siano graffi profondi o altro..
Buon divertimento :)

visto che il lavoro lo prevede ti suggerisco di utilizzare il corretto lubrificante e la corretta quantità nei vari millerighe...;)

Grazie Vertical!

Regge77,

non per aggiungere frustrazione a una situazione tutt'altro che gradevole, ma perché non hai provato subito a sentire l'officina che 2 anni fa ha eseguito il lavoro?
Generalmente le officine fanno il check-in indicando il chilometraggio della moto. Da questo puoi facilmente dimostrare che la moto è stata ferma, quindi chiedere di applicare la garanzia. Un avvocato sarebbe di ausilio...
Non è detto che la cosa vada a buon fine, ma io proverei...

Anto

(GS 1200 '09)

se fosse olio idraulico dell'attuatore frizione essendo la vaschetta molto piccola la troveresti vuota dopo una minima perdita....invece nel cambio..ce ne sta quasi un litro sicuramente olio cambio che tra l'altro ti obbliga oltre a sistemare il para olio a sostituire ancora il disco frizione ormai rovinato

Di solito parte una perdita di olio dot 4 dall'attuatore che corrode i paraoli del cambio (principalmente quello che gli sta di fronte) facendoli squagliare . A me era successa la stessa cosa dopo che la moto era stata ferma 2 anni per la nascita di mia figlia e nonostante le avessi sostituito l'olio dot 4 ogni anno. Evidetemente le lunghe soste non sono gradite. Alla fine io decisi di sostituire disco frizione, attuatore e 2 paraoli del cambio.
Ci sarebbe un "trucchetto" nel fare un foro di drenaggio nel vano dell'attuatore in modo che le eventuali perdite colino all'esterno senza far danni e avvisandoti del danno in arrivo prima che questo avvenga...

Ho appena ultimato la riparazione. Mi sono accorto che è esattamente andata come ha indicato vm5. Paraolio lato attuatore rovinato, girando a mano l'albero trasudava olio vistosamente. La grande faticaccia è stato estrarlo dalla sede...
Interessante la soluzione del foro di drenaggio, per fare una cosa pulita andrebbe filettato , applicato un tappo e ispezionare regolarmente.
Un consiglio, cosa fareste della frizione un po' unta? La sostituisco anche se praticamente nuova? Qualcuno mi ha suggerito di lavarla con solvente o grattarla.
Grazie a tutti!

una frizione non ha un costo esorbitante, una volta smontato il tutto fossi io ne metterei una nuova.
Io il foro di drenaggio l'ho fatto, più che ad altro serve ad avvisarti per tempo che bisogna mettere mano....

Diciamo che il foro di drenaggio evita che il dot 4 e le sue doti "corrosive" finiscano per intaccare il paraolio perchè finirebbe giu' per il buco prima di arrivare a fare danni.

Buon Giorno, con la presente ringrazio pubblicamente il mitico Vertical che al telefono mi ha salvato il viaggio in Romania dove ero nel nulla, a 1700 metri di quota.
Grazie

Fatti: parcheggio la moto in pendenza all'hotel (non so se è stata la causa).
Dopo 100 km e un migliaio di cambiate, mi fermo su un passo, moto sul laterale, e vedo che... al ripartire la frizione è brusca. Da li in poi classici sintomi da attuatore/frizione che sta andando (ho purtroppo una lunga esperienza con i KTM, dove tutti gli attuatori ti lasciano). Moto che mi lascia a 1750 m di quota, ad un semaforo di lavori in corso. Apro la vaschetta a frizione sulla pompa, e la trovo semi vuota. Nessuna perdita visibile da nessuna parte.
La fortuna fa si che il tratto è in discesa per scendere ed arrivo ad una selletta dove trovo "un venditore di mirtilli ad agosto, che di lavoro fa il meccanico, e che per caso aveva DOT4 in macchina". Letteralmente.
Qui noto la manifesta superiorità del sistema BMW rispetto ai KTM e con manubrio girato a tutta destra, pazienza e messo liquido DOT, il comando si resuscita del tutto e faccio altri 1200 km, di curve in Romania. Senza aprire lo spurgo sul sotto sella (visto che Vertical me lo sconsiglia).
Incredibile.


Detto tutto questo, nessuna perdita visibile. Moto normale nella guida, motore e cambiate.

Allora... secondo me l'imputato è l'attuatore, o i suoi paraoli.
Ho trovato tutto sommato molto poco sul forum, e chiederei se qualcuno ha foto, dritte, nozioni, sulla revisione totale di:
- attuatore, che ho visto essere in un posto a dir poco scomodo. Credo debba togliere l'aribox o e forse altro per accedergli
- spurgo frizione, con questo famoso grano/dado da svitare. Comunque il liquido frizione, sale, non scende eccetto che se ha perdite, per cui una perdita ci deve essere!
- altro che potrebbe essere utile guardare.
- cosa c'è da smontare per accedere all'attuatore, e dato che sono li, se ha senso aprire la frizione (mai fatto, ma ricordo foto di moto totalmente smontate per farlo), visto che il mezzo ha 77000 km e facilmente è entrato liquido DOT (visto che non c'è fuori). La frizione pare ok. Anzi, è OK.
- non ho in mano l'attuatore, non si vede una cippa con moto montata, e non ho tirato fuori l'olio cambio per vedere se è contaminato, ma sono incuriosito dal foro sull'attuatore. Qualcuno ha foto?

Grazie a chi può contribuire....

Anche secondo me è l'attuatore, anzi potrebbe essere, ma se la frizione non slitta e non hai dovuto aggiungere altro liquido io non mi crerei il problema. L'attuatore sul 1150 ( almeno sul gs) è in c....o al mondo , per cui se tutto procede bene non toccherei nulla...

Qualche giorno fa ho trovato un vecchio post dove uno del forum scriveva che aveva sostituito l'attuatore dopo avere smontato solo una delle staffe delle pedane passeggero.

Le mie sono saldate.

@ennebigi
E' quello che penso, ma... andare in giro con una moto che ti può lasciare a piedi, non è mai bello.

ormai ci sei, apri e rifai tutto frizione compresa e non ci pensi più, poi per carità a piedi difficile che ci resti se ti porti del dot4 da rabbocco e monitori la cosa, al peggio inizierà a slittarti ma non si può viaggiare così dai, giusto in emergenza o gitarelle in giornata.
Io tirerei avanti un pò e st'inverno farei tutto con calma

Ciao, non avevo capito che eri così lontano, contento di averti aiutato a continuare fino a casa.
Per l'attuatore, volendo lavorare "comodo", dovrebbe essere sufficiente rimuovere la ruota e l'ammortizzatore.
Il cambio ha una barra trasversale che nel caso si rimuove smontando le pedane e allentando poi due viti dul lato dx che la bloccano, andrebbe poi "alzato" il telaio della sella per estrarre la barra che (non sono sicuro) potrebbe impedirti di rimuovere l'attuatore dalla sede.
Una volta rimosso l'attuatore potrai valutare se eventuale olio nella sede era tanto da poter essere entrato nell'albero cavo che lo porterebbe sul lato frizione. (comunque se la frizione non ha slittato forse la perdita non era ancora sufficiente da arrivare a bagnarla).
L'attuatore se è lui il colpevole lo puoi revisionare, per lo spurgo come ti avevo accennato c'è da rimuovere il tappo a testa esagonale che potrebbe avere del frenafiletti e non sarà semplice, poi ti serve una vite dispurgo con fori laterali da avvitare nella valvola di spurgo al posto del tappo. Avvitando la vite farai aprire la valvola, per spurgare fai la stessa operazione che si fa con i freni solo che per chiudere la valvola devi svitare non avvitare come nei freni.
Se il tappo non viene o rovini la filettatura o altro, puoi svitare tutta la valvola dalla tubazione e sostituirla con una nuova.

Ero sulla Transapina in Romania, sulla sella tra i due passi.
Bloccato dai boscaioli, per fortuna, al semaforo.
...

La vaschetta sulla pompa era semi vuota, ma ce ne era.
Ho fatto il quasi pieno ed è rimasta uguale.

Sai se si riesce a mettere una Stahlbus al posto della BMW originale? Ne ho in casa alcune. Sia sul tappo rognoso da togliere, o nel caso sia da svitare del tutto.
https://www.louis-moto.it/it/stahlbu...torno-10002856

Domanda: se tutto è così rognoso, lo fanno realmente in BMW?


Comunque trovato tutto qui: https://www.youtube.com/watch?v=jkXNERpktpY


EDIT: dopo che ho guardato i video, ho capito che mi sa che controllo bene bene dove è la perdita!

la tubazione mi pare abbia un attacco maschio non sono sicuro, al posto del tappo penso che si puoi utilizzarla, ripeto a volte l'unico problema è togliere il tappo...

Ne approfitto per chiedere riguardo il kit di revisione. Ho cercato sul forum ma non trovo il post in cui se ne parlava.

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al link c'è anche il kit per l'attuatore (slave cylinder and parts), e da quanto vedo l'attacco sulla tubazione dello spurgo è femmina non maschio come avevo detto...

https://www.motobins.co.uk/

probabile che anche sulla baia si trova qualcosa per revisionare l'attuatore...